“离开”是永恒的命题。人口迁移和流动不仅是一个人口变迁的现象，也是一个衡量历史、社会和经济变迁的重要指标。
最新公布的第七次全国人口普查数据中，这一数字同样较为瞩目。中国流动人口的规模达到了3.76亿，比10年前大幅度的增长了69.73%。全国常住人口城镇化率为63.89%，较2010年的49.68%提升14.21个百分点。而在流动人口中，离乡别井的人里面，三分之二的人选择省内。
与2010年普查数据相比，东部地区、西部地区人口所占比重上升，中部地区、东北地区人口所占比重下降。这两升两降之中，隐含了什么样的趋势？
从人口萎缩的数据来看，2010年-2020年，中国人口萎缩省份是甘肃、内蒙古、山西、辽宁、吉林、黑龙江。回溯2000年-2010年，中国只有4个人口萎缩的省份，分别是贵州、重庆、四川、湖北。这样的变化中，代表了南北差异哪些新动态？
5月14日，时代财经从区域经济、人口流动、城镇化的角度，采访了民生银行研究院区域经济研究中心副主任应习文。
应习文指出，中部地区人口比重虽然是下滑，但绝对数值还是上升的。这一比重下滑主要是中部的南方地区受长三角、粤港澳大湾区的虹吸效应影响。而且2010年-2020年，南北差异特征加强了，东西差异的特征减弱，因此北方人口流出的更明显。
未来“孔雀东南飞”现象以及中国地区发展不平衡会进一步加剧？应习文对时代财经总结，未来十年，大的区域格局将继续呈现分化，强者恒强。“就像第一梯队的粤港澳大湾区、长三角的吸引力会更大。第二梯队的西南、湖北等长江经济带，河南郑州、京津冀城市群，其吸引力跟粤港澳和长三角相比弱一点。”
但值得注意的是，区域内部格局更加趋于平衡。应习文说，上海到了反哺周边的发展阶段，粤港澳大湾区发展较长三角要稍微晚一点，处于虹吸阶段和反哺阶段之间。
“大城市发展到一定阶段就有一定的压力，自然要开始往外扩，由城市圈、城市群，大都市圈、城市圈，再到城市群发展。而这也是为何离乡别井的人里面，三分之二的人选择省内流动。”
关于人口流动的趋势，应习文称，中国流动人口应该是一个先上升后下降的走势。“人来了之后落户，不再是自由流动人口。”
他建议，重点流入城市的土地供应要有所保障。如果土地供应跟不上，可能房价就稳不住。“对于地产来说，可能没有前几年的销售量那么大，但地产相关的，比如长租公寓、商业地产、餐饮、养老、医疗还是有很大空间的，未来内需的主要挖掘点就是户籍人口的上升。”
民生银行研究院区域经济研究中心副主任应习文
中部地区人口比重下滑，受长三角、粤港澳虹吸效应
时代财经：人口普查数据显示，人口分布方面，东部地区人口占39.93%，中部地区占25.83%，西部地区占27.12%，东北地区占6.98%。与2010年普查数据相比，东部地区人口所占比重上升2.15个百分点，中部地区下降0.79个百分点，西部地区上升0.22个百分点，东北地区下降 1.20 个百分点。请问怎么看待中部地区人口占比的下降，以及西部地区人口占比的上升？
应习文：从人口占比看，中部地区是有下降的，但仔细查看人口总量发现还是增长的，这与东北地区的情况还不一样。东北人口是绝对数量在下降，总人口占比也在下降。
中部省份主要河南、湖北、湖南、安徽、江西、山西，这几个省份位于南部还是北部的情况也是不太一样的。
中部的南方地区，经济、社会各方面发展得不错，但人口增长不如预期的好，主要有以下原因：一是中部的南方地区，离国家级战略的区域中心距离比较近，受到虹吸效应比较大，即中部省份人口的变化，与长三角、粤港澳大湾区等区域经济的脱颖而出相关。
较为典型的是安徽，安徽人口是增长的。但受到长三角地区的吸引较大，安徽近十年大概增长146万人，跟同样是长三角的浙江、江苏相比就差很多。浙江10年增长了1000多万，平均每年要增长超100万，一年就是安徽10年的增长量。
另外，像同样位于中部南方地区的湖南、湖北也是相同的原因。湖南同时受到粤港澳大湾区与长三角的吸引，湖北则南下的人口较多，地处长江沿线，往成渝方向流动的人口也较多，所以湖南、湖北这十年来增长得较慢，不到100万人口。此外，湖北也可能受去年疫情的影响，比湖南增长得更少。
至于中部北方地区主是河南、山西，因为当地产业结构比较单一，以能源产业为主，而且是周期性行业。2000年到2010年，特别2003年之后，当时煤价上升、煤矿盈利，山西人口是增长的。最近十年，尤其2013年之后，经济转型加快，能源、化工、重化能源产业受到的影响比较大，因此山西人口随着产业流失。
时代财经：所以随着“碳达峰”“碳中和”的提出，这一趋势还会加强？
应习文：是会有影响，像河北，近年来增长不多的主要原因就是，2015年后当地抓环保，去产能，进行供给侧结构性改革，对钢、水泥等产业影响比较大。而与山西、河北相邻的中部省份河南省，近十年发展还不错。
中部地区大部分的人口增长都在河南，近十年增长了500万人。近几年，省会郑州的发展速度相对较快，河南本身离几个重点区域的相对远一点，不管离京津冀、还是长三角、成渝都有一段距离，受到虹吸效应相对少一点。而且中原城市群对周边的吸引力还比较大，郑州吸引了山东西部、山西东部、河北南部的人口。
中部地区十年来人口只增长了700多万，河南省就占了500多万。当然，这跟东部无法比，东部近十年增长5000多万，广东就增长2000多万。
南北差异特征加强，东西差异的特征减弱
时代财经：怎么看西部近十年人口占比上升的情况？从人口萎缩的数据来看，2010年-2020年，中国人口萎缩省份是甘肃、内蒙古、山西、辽宁、吉林、黑龙江。十年间分别减少55万人、65万人、79万人、115万人、337万人、646万人。回溯2000年-2010年，中国只有4个人口萎缩的省份，多为西部省份，分别是贵州、重庆、四川、湖北，分别减少了49万人、166万人、193万人、227万人。
应习文：成渝在近十年经济增比较快。曾有一个阶段重庆是除了西藏外，GDP长期保持两位数增长的明星城市。近年来，贵州、云南、广西经济转型比较快，比如贵州发展大数据，提供了很多新兴产业的就业岗位。
西部地区的人口增长还有一个重要原因，就是城市的网红经济发展较快。例如，成都因赵雷的《成都》在年轻人中走红、重庆被封为“魔幻城市”，贵阳也有很多网红打卡点。西安这两年发展得比较好，也是在抖音走红的。西部这两年为了增强吸引力，把文化和旅游资源联系起来，发扬城市吸引力，打造城市名片。
还有近十年来，少数民族地区如西藏、青海、新疆的人口增长也很快，一方面受网红经济的影响，另一方面少数民族人口结构比较年轻，老龄人口占比较小，生育率也高。
时代财经：从上述人口萎缩的省份的统计，能否这样认为，2000年-2010年，主要是西部地区的务工者到东部打工；而近10年，东北三个省份，中部省份山西，西部省份内蒙、甘肃的人口流出，则反映出东北以及部分中西部省份人们也到东南沿海去？
应习文：2000年到2010年有两个特点：一是南方市场化、资源配置的动力比北方强，那十年南方的流动人口比北方明显。南方人口主要是沿长江流动，因此四川、贵州、重庆的人口是下降的。贵州当时还没崛起，是穷苦山区，人口往东流动。二是，当时北方能源、重化工比较景气，没有出现后10年内蒙、甘肃人口流出的特征。
2010年-2020年，南北差异特征加强，东西差异的特征减弱，北方人口流出的更明显。东三省、甘肃、内蒙人口萎缩，部分南方城市打起了“抢人大战”，降低户籍门槛。人口一旦流动起来，北方很多人才就被南方抢走。
大区域发展继续分化，区域内部趋于平衡
时代财经：过去这十年，“孔雀东南飞”现象进一步加剧，人口向经济发达区域、城市群进一步集聚。如此看来，未来“孔雀东南飞”现象以及中国地区发展不平衡会进一步加剧？
应习文：未来大的格局上面主要是两个特点，第一个特点是大的区域格局确实呈现分化，强者恒强。就像第一梯队的粤港澳大湾区、长三角的吸引力会更大。第二梯队的西南、湖北等长江经济带，河南郑州、京津冀城市群，其吸引力跟粤港澳和长三角相比弱一点。
第二个特点是，区域内部格局更加趋于平衡。上海到了反哺周边的发展阶段，长三角内部的浙江、江苏吸引从上海流出的人才。另外像杭州、苏州这两个城市也发展得相当不错。
而粤港澳大湾区发展较长三角要稍微晚一点，处于虹吸阶段和反哺阶段之间。深圳这两年已经开始有“反哺”现象，由于房价高，人们慢慢往中山、东莞、惠州、肇庆、江门等流动。
成渝地区的发展，之前称之为相悖发展，现在要相向发展，填补中间的空心区，区域内部会更加平衡。
因为大城市发展到一定阶段就有一定的压力，自然要开始往外扩，开始由城市圈、城市群，大都市圈、城市圈，再到城市群发展。
时代财经：人口普查数据还进一步显示，在城镇化率提高和流动人口增加的同时，流向城镇的流动人口比重仍在提高、流向城镇化率较高地区的流动人口比重仍比较高、省内流动人口增长更快。流动人口中，跨省流动人口为124837153 人，省内流动人口为 250979606 人。这意味着，离乡别井的人里面，三分之二的人选择省内。你如何看待“省内流动人口增长更快”的趋势？与近十年来，省会城市发展水平大大提高相关吗？
应习文：这体现近年来区域经济的特点。原来是单点化，像是北上广深单点发展，这一阶段跨省的人比较多。随着几个一线城市的发展进入瓶颈，开始出现城市群，区域中心城市开始发挥作用。像郑州、西安、成都、武汉，这几个都是比较明显的吸引省内的人口。
未来城市群的发展，开始转向多点开花，区域中心城市发挥区域的吸引作用比较大，所以省内的流动人口开始上升。按此逻辑，未来省内人口流动的趋势可能是还会继续上升。
时代财经：东北地区的状况让外界尤为忧心。男青年纷纷出走，女多男少，少子化、老龄化严重。东北的困境能怎么破解呢？此前曾有传东北地区可通过调研论证率先试点全面放开生育，这一政策能否解东北困境？
应习文：东北的发展困境有历史上的原因。在清朝以前，东北是关外，人口不多，跟同纬度地区相比，算是人口密度较大的。历史上有个“闯关东”的事情，抗日战争期，东北是日占区，日本把很多重工业基础放在东北，解放之后东北已经是全国重工业最发达的地方。解放后，东北又开发了大庆油田，被视为“共和国长子”，人口一直都是比较多。
但是按照地理分布、自然环境来说，东北可能不应该有这么多人，这也成为现在东北人口下降的原因。
另外还有一些历史遗留原因。东北除了辽宁外没有出海口，贸易基本上都是跟俄罗斯往来。当然除此以外，还有体制、机制，不够市场化等问题。
至于放开生育能不能缓解困境，我觉得放开生育是缓解困境的必要条件，但不是充分条件。放开肯定是必要的，但还需要很多其他措施，比如降低教育的养育成本、改善生育龄妇女的就业生育歧视。
人口流动趋势将先升后降
时代财经：中国流动人口的规模达到了3.76亿，比10年前大幅度的增长了69.73%。你怎么看这一数据？
应习文：这个数据增长很快，主要有几个方面原因，第一是统计手段更加科学，对流动人口的界定更加充分。第二，与十年前相比，我国支持人口流动的物理要素更强，交通更加发达，高铁、航空的成本下降，高速公路网更完备，加强了人的流动。第三就是制度因素，市场配置要素的能力大大增强，很多地方户籍政策放开，鼓励人的自由流动。
未来随着户籍制度改革之后，希望看到流动人口开始下降，就是说人流动之后，是可以留在当地、落户在当地。因为落户之后，就不算是流动人口了。中国流动人口应该是一个先上升后下降的走势。
时代财经：面对人口跨地区流动的长期趋势，请问相关部门以及人口流入大省的政府（例如广东、浙江），应该做一些什么样的准备？
应习文：对于相关政府部门，未来的一个重点就是人的城市化。最重要的是，人来了之后能落户，不再是自由流动人口。随着落户，医疗、教育、就业等应该得到保障与改善。
国家财政上要增加对社会保障方面的投入，在教育方面要推进更加公平、更加普惠的教育；金融方面，要发展普惠金融；一些重点流入城市的土地供应要有所保障。如果土地供应跟不上，可能房价就稳不住。
人口流入压力比较大的城市，还是要加大土地供应，加大保障房的建设。因为耕地红线18亿亩是全国一盘棋，对于人口流入大的地方就要增加一些指标，可以通过开发城市周边进行保障。
时代财经：人口普查数据显示，2020年末，全国常住人口城镇化率为63.89%，较2010年的49.68%提升14.21个百分点，1亿多人从农村流向城镇。你怎么看待63.89%这一数据？
应习文：较2010年的49.68%提升14.21个百分点，第一说明城镇化速度很快，每年是1.4个百分点，这个数据在全球范围看也是绝无仅有的。第二，城镇化的绝对值还不能算太高，跟发达国家相比，日本城镇化在90%，未来城镇化的空间还是比较大的。
但从中国特定的国情出发，中国本身是一个农业为本的国家，土地是社会的根基，而土地是分配到家庭的，不是大农场制度。从工作方式和社会稳定来看，并不会出现像拉美地区大量农民失去土地进入城市，变成平民，再形成贫民窟的发展模式。在中国，如果在城市失业了，可以回老家种地，这是中国社会稳定的重要特征。这个特征决定了城镇化可能到不了90%多或者更高，未来空间可能77%、80%。
接下来，城镇化若是按照常住居民的口径统计会放缓，若是按照户籍口径，还有很大的增长空间，与加快落户是相关的。
时代财经：当这一数据发布后，有房产领域的研究机构指出，“房地产人口优势正在集中收缩。”其依据是，从发达国家发展历程来看，我国未来城镇化仍有较大空间，根据“诺瑟姆”曲线，我国当前城镇化仍处在城镇化中期，且处在后半段。你认同吗？
应习文：将来落户越来越多，会促进城市相关内需、消费的拉动；落户之后，教育、医疗、养老、日常家政服务等都会提升。对于地产来说，可能没有前几年的销售量那么大，但地产相关的，比如长租公寓、商业地产、餐饮、养老、医疗还是有很大空间的，未来内需的主要挖掘点就是户籍人口的上升。不见得说“房地产人口优势正在集中收缩”。
时代财经：最近几年，不少社交媒体上都有讨论由于一线城市房价太高，不少人都考虑回家乡发展。随着“乡村振兴”提出，城镇化率还会上升吗？
应习文：乡村振兴本身就是发展县域经济，县城的建设可以提高农村的现代化建设，有助于发展县域的城镇化。
