网易娱乐专稿1月2日报道(文/派翠克图、视频/伟子)在刚刚曝出《妖铃铃》(当时片名《玲姐大闹萌贵坊》)这个项目的时候,主创阵容和现在还是有点区别。彼时,吴君如是监制,而导演则是曾国祥。但到上映之后,导演变成了吴君如,而曾国祥则被放入了特别感谢的名单之中。
采访时,我们直接把这个问题抛给了电影新的监制陈可辛。陈可辛把吴君如放在一个“精神领袖”的位置,表示电影由头至尾都是她的想法。“实在去做一些具体的技术性的导演的执行,其实还不止曾国祥,还有一个泰国导演来帮忙,我自己也会帮忙,这肯定的。因为她第一次做导演,肯定很多东西是需要人帮忙的,这种事情是很正常的事情。”他说。
“来帮忙”这件事在陈可辛看来很正常。他说:“所有的东西,在创作上都是君如在把关的。有任何人来帮忙,不管曾国祥或者我或者我刚才讲的那个泰国导演,其实都是执行君如的审美,君如的一些决定跟方向。”
但是即便有这么多人来协助,陈可辛仍然把吴君如形容为一个“不知天高地厚的、固执的,难搞的导演”。因为只有这样的导演,才“会把一些可能有些时候别人不会拍,老导演不会拍,有经验的导演不会、不敢试的东西试出来”。
起初片子的粗剪版曾长达2个半小时,但是片子越剪越短,最后只剩下88分钟。陈可辛不觉得遗憾,也不是导演剪辑版的赞成者。在他看来,观众们其实并不知道导演舍弃掉了什么。陈可辛透露,本来开篇直到20分钟,铃姐才登场。每个萌贵坊的钉子户也都安排了相应的戏份,但是后来都被砍去,因为突然发现这是文艺片的拍法。
“所以我觉得在商业电影里面,尤其是商业电影,尤其商业喜剧电影,我们必须真正跟观众互动,跟观众互动就是你要把你的原意放开。要是这里面的素材有好的东西,你可以拿出来给观众看,但是你不一定要完整的一个导演版给观众看,你可以一段落,一段落给观众看,放在网上也好,现在网络大家都看。”陈可辛说。
而接连给3部电影做监制,什么时候开拍自己的电影?陈可辛透露,《李娜传》的剧本终于改好,现在正在训练演员,预计将在4、5月开机。
采访实录
第一部戏一定要拍最舒服的 原本吴君如只打算做监制
网易娱乐:导演你好,君如姐她说自己在做这个剧本的时候,最开始是想做一个纯粹的恐怖片。但是您劝她说做成现在这样一个效果。
陈可辛:其实她只不过喜欢恐怖片,也不是纯粹要做恐怖片。也一直没有离开过喜剧的,因为她本身就是喜剧演员。她第一部戏肯定是喜剧。也没有说要完全做成恐怖片。可能是中间言语之间有点误会吧。她本来就是要做,可能是惊悚元素比现在更多。或者惊喜中惊的份量更重一点。
但是其实她一直都想做喜剧。
网易娱乐:因为这个片子最开始叫《铃姐大闹萌贵坊》嘛,萌贵坊这个名字一直保留在片里,能想到君如姐她之前做的一系列很成功的猛鬼系列。
陈可辛:其实就是这样。
网易娱乐:这个算是跟那个系列一个重新开山这样吗?
陈可辛:没有特别要这样。其实就是想做一个跟鬼有关系的东西。其实一直都喜欢过山车的感觉,所以你看这个节奏特别快,不停的。一波未平一波又起的那种节奏,就一直希望做成这样的东西。而且除了惊跟喜还有动作,还有喜剧动作的元素在里面。包括你说在走道里面追赶,头撞,其实都是有她以前一些电影的影响。那你说是自矜吗?,我觉得要说自矜倒不如说是基因。
其实作为一个香港电影人这些就是他们最熟悉的东西。香港喜剧里面。所以我觉得是她的基因。第一部做的戏肯定要回到自己最自如,最有信心,最舒服,有喜欢的类型里面去,我觉得很正常的一件事情。
网易娱乐:大陆现在的喜剧,我们经常很多人都会说,很多喜剧电影是汲取的是香港八九十年代喜剧的养分。到现在像您跟君如姐两个香港土生土长的电影人,我不知道怎么看由你们打造的喜剧作品再回到大陆来拍这样的。
陈可辛:其实怎么说呢,我确实觉得是,很多人说这些港片的风格现在不行了。我是不太相信的。所以我们也有一点点违反了大家的意见或者大家的善意的一些意见,去做这个事情。因为我们看了很多内地现在的喜剧,其实我觉得也是很港味,只不过演的认不是香港演员而已。一不是香港演员他就觉得这就叫接地气,一香港演员就变成港味,你难道大鹏的东西不港味吗?我觉得包括《夏洛特烦恼》也是像香港片,《泰囧》就更像了。
其实对我来讲,我是真的不太了解。但是我觉得在这个事情里面再去琢磨,再去争论也没有意义,就做出来。这就是我们做出来的东西。不管观众看完了之后,觉得港味或者不港味,不重要,只要他觉得好看就行。
网易娱乐:所以这个片子是从筹备开始您就打算以监制的身份进入的吗?
陈可辛:对对。因为其实本来她是监制来的,那就没有我的事了。但是她非要找导演,找导演的过程里面也困难。到最后我就觉得喜剧导演非常重要,因为我也不懂得怎么拍喜剧,所以必须有一个拍的好笑的人,那么中间过程里面聊剧本,也是喜剧非常高的人。他就说谁导演,我说没有啊,找谁也行,找谁也行。他说不行,他说喜剧就是看导演。喜剧导演不好笑,怎么拍都不会好笑。我觉得也对。最后才去说服她,不如你自己去拍吧。
放映版本是和观众互动的结果 多年来坚持不做导演剪辑版
网易娱乐:那么这次在演员的选择上,可以说是还蛮惊喜的。各种百搭的感觉。我不知道演员的选择您给了君如姐多少意见。
陈可辛:挺多意见的。我们一起聊嘛。我们大家就去看我们最近或者这一两年看的喜剧,喜欢的人。沈腾肯定还是《夏洛特烦恼》,岳云鹏是因为她参加一些喜剧节目,她觉得岳云鹏很棒。其实她看回来的,喜欢的喜剧人,在她做的几档综艺节目里面,她碰到也使君如兴奋的,有岳云鹏、宋小宝、贾玲还有不少演员。其实不是每个人你说找就能找到,档期也有问题,可能条件,可能各种原因。但是到最后我们能把这些人集起来,我觉得已经有点挺不容易的。把这些人一个一个去谈。每一个都有不同的门派,也要去拜会等等,一个一个去找,找到现在这样子。我觉得也不容易。
所以你说是不是真的在写完剧本就知道就是这个人,也不一定。我常说每个电影有它的命,就是不管你选对了,选错了。选错了未必是是错的,可能结果是最好的。选对了也不一定是对,可能结果是对电影不好的。反正在过程里面,每个演员来了,你也会为了那个演员去调那个角色,去调那个剧本。就是这样子跟演员不停的互动,跟观众不停的互动。包括我们拍完之后,也给观众去适应,去调研,看观众哪里笑,哪里不笑,回来再剪。
所以其实是一个非常……怎么说呢?除了导演的信念之外,也是一个非常科学化的东西,就是我们跟演员,跟观众不停的互动,去得出来现在的这个版本。本来拍完也是2个半小时,结果剪成现在88分钟,也是对这个节奏最好。中间可能剪了很多非常好笑的东西,但是因为它阻碍了剧情的结构跟节奏,所以尽管好笑,我们也得割爱,把它扔掉。
网易娱乐:其实正好是我想问的问题,关于片长的方面,88分钟这样的一个片长,您会不会担心说每个角色其实就是在提供笑点,对于剧情,对于整个人物各方面都还蛮有影响。
陈可辛:不会。因为它毕竟还是一个喜剧,喜剧最重要就是好不好笑。因为可能你加了人物,其实我们砍的最凶的就是前面。其实本来有20分钟的戏是玲姐还没出来。当写剧本的时候,大家都有犹豫过,一个主角20分钟之后才出场行不行,我说行,没问题。只要她出场就好看。因为前面要铺垫这几户,每个人的故事。
现在大家看到的版本,前面就用了一个叙述去把那20分钟变成那6分钟了。变成了君如的角色在7、8分钟就出场,那里砍掉了10几20分钟。但是我觉得这个是对这个电影的节奏是最好的。那可能这些角色,人物的铺垫就不如本来的,但是本来的铺垫是很完美的。
所以很多时候,别说这个电影,包括我以前的电影《投名状》也好,什么也好,可能应该的也比结果出来的放映的长度长。但是那些可能是我的原意,剧本的原意,创作的原意,我们以前常叫那个叫做导演版。
后来我就很久之前已经坚持不要把整个导演版放在,我们以前出DVD那些东西,我觉得不要。因为很多时候你推出这个导演版,你才知道你的原意是不对的。因为最后这个上映节奏是根据跟观众互动得回来的一个结果。这个结果肯定是观众看得最嗨,最爽。
你本来铺垫的东西,明显是在最后版本里面其实不是必须的,只不过你原意里面有,可能会多一些细节,多一些有诗意的东西。但是作为叙事,作为讲故事,其实它可能是障碍来着,不然你不会拿掉。
所以我觉得在商业电影里面,尤其是商业电影,尤其商业喜剧电影,我们必须真正跟观众互动,跟观众互动就是你要把你的原意放开。要是这里面的素材有好的东西,你可以拿出来给观众看,但是你不一定要完整的一个导演版给观众看,你可以一段落,一段落给观众看,放在网上也好,现在网络大家都看。
观众一看原来你本来这样,观众可以回去想。包括我以前很多DVD我会拿出来,我说观众你可以自己回去自己剪。你放进去看看会怎么样,我觉得那是另外的一个观影的乐趣。
开心麻花后半程加入 遵循喜剧结构开篇删20分钟
网易娱乐:我个人会很好奇,开心麻花大概是什么时候介入到整个项目当中。
陈可辛:开拍之后。其实也开拍了快一大半了,老实说快拍完了。我觉得我们本来整个创作方向还是我们的创作方向。但是因为各种的怀疑,对一个那么有经验的喜剧演员。但是她是从八九十年代的港片的世界出来的,包括我。而且她也没在内地拍过戏。那她普通话也可能有一定的障碍,等等这些东西都会影响到大家对吴君如第一次做导演,报了很大的怀疑的态度。当然除了我,那可能我也有怀疑,但是我一定要把它做好,这个事情。因为我看到她对这个东西的信念,我用我所有的经验帮她找最好的演员,帮她找编剧,帮她去改编。把一个本来更港味的东西去改编成为一个在内地合情合理,能够接地气的东西。我觉得我们已经做得差不多了。
但是虽然我有了十来年在内地拍戏的经验,但我也不是内地人,所以我也不能说我完全就能帮她把关。当然我公司还有很多年轻的,80后,90后的团队,营销的也好,编剧的也好,发行的也好,他们都会给意见,但是他们的意见也不一定是正面的意见。他们也可能有很多怀疑,在这样的情况之下,我觉得我非常需要一个创作的伙伴,是能够真实的给我一些验证,对内地观众的验证。
这个验证就有两面,我觉得我们选择开心麻花第一是,这几年的喜剧团队,或者看这几年的喜剧,我跟君如最喜欢的一部电影都是《夏洛特烦恼》,这是两个是完全没有意义的。第二就是说,也知道开心麻花除了拍……那个时候还没有《羞羞的铁拳》,我们也没看片。也知道开心麻花在《夏洛特烦恼》的成功,是来自于他对观众的熟悉,因为他们做了那么多年、那么多场的剧场表演,所以他们基本上已经很摸得清楚,各地的观众对他们电影的笑点在哪里,这个恰恰就是我们最需要的。所以我们就找了他们。
那就等于演员一样,不是说你找人家一定来,可能不来的。也谈得来,条件等等也谈得来,然后开心麻花进入之后,就给了我们很多意见。我们拿电影去做试映调研,他们也有看调研的结果,也给我们一些意见。我给你一个很简单的一个例子,开心麻花还是一样觉得,惊喜这个类型有趣,他们也觉得惊喜有趣,但是他们觉得还是喜剧为主,因为喜剧的体量更大,对观众票房等等体量更大。所以他们也是觉得,你既然是喜剧,就要很清楚告诉观众是喜剧,所以他们提议我们更早把这些鬼是假的去刨了。这个字当时我还不懂,什么叫刨了。就是一早就给你知道,这个鬼是假的,在第一场戏就给观众知道,这是他们来到最大的,对我们最大的一个贡献。就是我们的结构上本来是30分钟才知道,我们把30分钟变成5分钟就知道,这个是一个改变。
第二个就是我们看完调研之后就知道,前面人物的铺垫好看是需要20分钟,那是文艺片的铺垫,那不是喜剧的铺垫,所以我们就把它变成了一个5分钟、8分钟的铺垫。这两个东西使得这个结构更紧凑,所以结果出来变成一个88分钟的电影。有人说过要不要把它变成90、92,给观众感觉这个不是一个那么短的片?我觉得不重要,我觉得要是观众只去看那个片长是多长去定一部电影,那所有120几分钟的电影都没人看了,因为我是特别不喜欢看120几分钟的电影。我自己拍电影的时候也真的讲不完那个故事,那你讲不完那个故事不一定是那个故事需要那么长,是你自己太固执了,对很多东西你太舍不得。
但是你永远要记住,观众不知道你扔了什么,因为观众不知道你拍了什么,所以你给他看什么就是什么,他不会觉得原来你本来是这样,他不知道你本来是怎么样。所以在这个角度来讲,我觉得其实我们应该把那个片长控制在它节奏最好,所以结果节奏最好就是85、88分钟。
papi是女版现代伍迪·艾伦 李娜传年后开拍现训练演员
网易娱乐:这次除了开心麻花之外,还有可能很多网友们都很好奇,就是请到了papi,很好奇当时是您跟君如姐谁最先注意到了papi,看到了她的短视频?
陈可辛:其实是我。因为当时是我的公司的团队。因为我们一直在弄不同的题材,在接触不同的IP,要拍戏,找不同的演员。因为我也不是只是一部戏,好几部戏都要跟90后他们去沟通,那么就知道有一个叫papi,我看了之后很喜欢。我觉得她就像一个现代的女版的伍迪·艾伦,我就非常想跟她合作,做一些电影的东西。不叫来串戏,直接跟她合作做一个电影,或者做一部网剧。那么跟时下的一些男女的关系,包括一个女生活在现在这个世界,她会面对的所有东西,包括现在美国发生的性侵或者性骚扰,我觉得给papi来讲就非常对的这个东西。
所以当时我跟她聊的时候她觉得,就大家变成朋友,她会觉得我没准备好要演戏,我才刚刚开始视频。然后到拍这个戏的时候我们聊起,她就说,好像她现在就是比较可以接受自己去演戏,那我就介绍她给君如认识,然后君如就见了她。但是在网上有个传言说她是编剧,那是完全没有的事,从头到尾她完全每参与过这个电影的剧本。
网易娱乐:说起传言,因为之前我们看到这个电影很多的杀青照里面,其实是有曾国祥的。所以我很好奇,曾国祥在整个片子里面他担当的到底是什么角色?
陈可辛:其实就是帮忙,因为毕竟君如第一次做导演,到现在来讲你看到所有的审美、方向、故事,其实喜剧的点都是君如,就是她绝对是一个精神领袖。我常觉得导演就是一个精神领袖,实在去做一些具体的技术性的导演的执行,其实还不止曾国祥,还有一个泰国导演来帮忙,我自己也会帮忙,这肯定的。因为她第一次做导演,肯定很多东西是需要人帮忙的,这种事情是很正常的事情。
网易娱乐:之前一直都在说曾国祥才是导演,到后来才换成了君如姐变成导演,这个中间是有前后,比如说导演风格上,或者说导演意念上的?
陈可辛:没有,从头到尾都是君如在把关的,所有的东西,在创作上都是君如在把关的。有任何人来帮忙,不管曾国祥或者我或者我刚才讲的那个泰国导演,其实都是执行君如的审美,君如的一些决定跟方向。
网易娱乐:比如说君如姐对这个片子的很多想法,很多审美,会不会得到您的斧正之类的,或者觉得这么拍可能更符合观众的口味?
陈可辛:当然会有,因为毕竟她没经验,我每次在路演都说她是个不知天高地厚的、固执的,难搞的导演。所有新导演都是不知天高地厚、都是固执、都是难搞的啦,也是因为她不知天高地厚、固执跟难搞,才会把一些可能有些时候别人不会拍,老导演不会拍,有经验的导演不会、不敢试的东西试出来。
网易娱乐:说回到您自己,因为我们都知道您手上有很多项目,但是好像酱园弄现在也停掉了。
陈可辛:停掉了。
网易娱乐:不知道您接下来会拍《中国大妈》吗?
陈可辛:没有,这个其实也没有,是有人跟我聊过,一直都没有认真的去做。我认真的去做的其实就一直,酱园弄确实是真实的,当时因为种种原因结果没拍。只有另外一个一直在弄的,比酱园弄更早就是李娜,那个我还在弄,今年肯定会开机,就明年肯定会开机。
网易娱乐:李娜剧本已经OK了?
陈可辛:已经OK了,现在就是等要把演员训练好,然后就四五月吧。
网易娱乐:所以李娜这个会是选择新人演员吗,还是说?
陈可辛:还是不能说现在。