9月18日报道的李沧区兴国二路被小区封闭的文章,这也引起大家对道路“产权”的关注。青岛市区内道路众多,但并非“条条大路通罗马”,不少在地图上看着畅通的道路,实际走过去却发现是死胡同,这头能进去,那头却没法出来,因为各种原因被封的道路还真不少。
而记者了解到,马路和房子一样,也牵扯到所使用土地性质,以及谁来投资建设和管理的问题,但很多道路却“产权”不清,扯不明白谁说了算,这常导致有的路市民不想被封,却封了,有的想封,却又不封不了。
这些路被堵多年
伊春一路:拆掉又被安上
9月18日,记者来到市北区伊春一路,有市民提及,伊春一路已经被堵多年,之前旁边的东胜支路也被堵住过。在伊春路和伊春一路路口,竖着四根铁柱子,看样子已经存在一段时间了,中间的两根满是铁锈。
旁边一家店的老板说,“这地方都堵很多年了,之前被大家拔掉了两根,就剩下中间那两根生锈的,车可以进出,但前一阵又装上了。”
伊春一路并不算宽,两边停上车后只能容一辆车通行,有路边摆摊的商贩说,“这边住的人开车不会从这里走,但出租车司机和绕路的一般不知道,经常有人开车开到这里,发现开不过去,再倒回去。”不少住户提及,立上铁柱可能是防止商贩摆摊,但给很多车主出行带来了麻烦。18日上午,城市信报记者也联系了伊春路街道办事处,想了解伊春一路为何被堵,一直没得到答复。
集贤路:一端畅通一端被堵
在福州路东侧,有个福州路小区,很多老住户习惯将这里分为福州路东小区和福州路北小区,虽然是一个开放小区,但多年以前,小区也搞起了封闭管理,将小区几条道路变成了半封闭的,其中就包括集贤路和桦川路。从福州北路右转来到集贤路上,是一个坡度不小的上坡,周围道路交叉,车辆来往,让人觉得这不是一个封闭小区,但到了集贤路北端,就会发现路中间开始出现一些锻炼身体的老人,他们身后的马路被几根粉刷成黑黄相间颜色的铁柱堵住,和集贤路相隔不远的桦川路,最北端也被堵死,变成了一道铁栅栏,只有旁边留了一个缺口供行人进出。
小区物业的工作人员提及,“当初封住路是开发商的行为,很多年前的事了,我们现在也不清楚,至于小区的路是属于谁的,我们还真说不上来,平时打扫卫生之类的都是我们物业负责。”
洪山坡小区:市政道路,却让小区管
和福州路小区相隔不远,另一个规模不小的小区是洪山坡小区,在这里面临的不是封路后的问题,而是想封却不能封的问题。城市信报记者从洪山坡小区物业处了解到,小区一共53栋居民楼,2000多户居民,多年以前,小区就希望能封闭管理,将小区内的几条道路截断,但一直未能如愿。
“我算小区物业的老员工了,对情况比较了解,当年开发商开发完这个小区就承诺要封闭管理,但后来没有封闭,随着小区周围的开发,不少住户都希望小区能封闭,我们也向很多部门反映过,但最后还是没同意。”小区物业的陈先生介绍,最后政府部门以书面的形式答复,告知小区内的道路属于市政道路,物业代管,不允许小区对道路进行封闭。
洪山坡小区位于福州北路和辽阳西路的交会处,辽源路、同和路、桦川路、桦川支路等多条道路从小区经过,可谓是四通八达。但四通八达也带来了坏处,每天从小区穿行的车辆也非常多。
虽然洪山坡小区内的几条道路都被认定为市政道路,但却一直由物业管理。小区住户告诉记者,“虽然我们小区里路很多,但小区里出了交通事故,交警可不过来,说不属于他们的管理范围。还有马路上的古力盖坏了,路边的树倒了,市政和园林也都不管,说是属于我们小区自己的事,让我们自己解决。你说这算啥事,说路是你的,你又不管。我们管吧,还不让我们封路。”
天宝国际:自家的地、市政修的路,能堵不?
关于道路谁说了算,在很多地方闹过争议,位于崂山区海尔路旁边的天宝国际就出现过。去年下半年,天宝国际曾经闹出过多次堵路风波,将自己写字楼与青大附院东院之间的道路堵死,不允许其他车辆经过,只能自己楼内的车辆通行,为了这件事,城管和交警都没少跑路。
天宝国际用渣土和碎石将马路封死,不允许他人通过,并称自己有权封路。事后崂山城管部门多次前去清理渣土,但渣土清理完了,又开始用车堵路,不少经过此处的车辆只能绕行。天宝国际堵住的这段道路是从仙霞岭路延伸过来的,并与西侧的苗岭路贯通,不少车辆从此处经过。对于堵路,天宝国际自称是为施工,并称这条路在自己的规划红线内,自己可以封。
事后崂山区市政公用局道桥科的工作人员介绍,这段道路是由崂山区全额投资建设的,属于市政道路,任何个人和单位不得私自封闭,但天宝国际也拿出自己的图纸,称道路是在自己规划红线内,也就是修路占了自家的地。那这地是一方的,路是另一方出钱建的,两家谁说了算?
9月18日,记者联系到青岛市规划局,得知市政道路修建都会事先进行征地,如果修路要使用的土地是属于其他地方所有,就要先征用后才能开建,但也提到,在一些规划建设中也存在特殊情况,例如出让土地时已经做出了规划,会在这块土地上哪些位置修建一些道路和公用设施,在出让土地的时候就已经标明,至于这部分土地算不算入地价,就看具体情况了。
临邑路:南北俩大门,不是小区车不让过
9月18日上午,记者来到市北区御苑山水小区,小区门口现在是个丁字路口,东西向是大连路,往南是临邑路。在小区建设之前,到了丁字路口,顺着临邑路还可以往北走,行走100多米可以到达黄台路。不过,后来小区南北都有大门,大门下是栏杆,除了小区车辆,外来的社会车辆不允许通过。
小区门口的保安介绍,其实穿行小区并不能节省多少时间,原来临邑路和黄台路交叉口也是个丁字路口,如果市民自南向北从小区内穿行,只能到达这个丁字路口后,左拐到辽宁路或者右拐到无棣路方向。但如果不走小区内,居民在大连路与临邑路路口向左便可以到达辽宁路,向右可以到达无棣路,从小区内穿行只能省两百米的路。
这条路到底是不是市政道路?9月18日下午,小区物业公司代经理说不大清楚,之前道路下面的暗渠是市政的,后来规划了小区,路面是开发商建设的,等业主们入住后,这条路就上了门禁,外来车辆不能再继续通行了。“这样做一是道路安全,因为原来路下面的管线比较浅,车辆过多,容易出现问题,二是方便小区管理,之前一些消防栓被破坏,后来封闭了,情况得到好转。”代经理告诉记者。
小区对面一家小商店的老板称,自己在附近住了多年,他之前经常从临邑路往北走到黄台路,现在封了,车不能走,人还能走,其实影响也不大。在店主看来,封闭的道路比较短,车辆往东或者往西稍微绕一下就可以了,也不耽误多少时间。
桓台路:南段水果摊挡路,北段可以走车
在辽宁路科技街,颐高数码广场边上的桓台路也被封闭。9月18日上午,记者来到辽宁路和桓台路交叉口,车辆无法往西走。在桓台路北边,颐高数码广场有一个地下停车场,路口的车辆只能进出停车场,不能继续往西走,因为路上全是水果摊。记者数了数,有五六家水果摊摆在路中央经营。记者询问一位业户,女老板称她在这里卖水果差不多3年时间了,期间这条路一直就不让走车。
沿着路口往西走,在桓台路和乐陵路路口,同样设置了柱子,不过,可能年久失修,有几根柱子已经没了,基本能容下一个轿车通过。过了这个路口,桓台路上车辆畅通无阻,往西可以到达铁山路、淄川路、长山路、青城路,最西边挨着铁路线的商河路。不过,因为辽宁路无法拐入桓台路,车辆只能通过附近的周村路、临淄路绕行。
9月18日下午,市北城管执法局辽宁路中队李队长介绍,这条路目前属于小区物业管理,因为桓台路正好穿过颐中小区,小区建时区域较大 ,这条路也包括在内。“至于到底是不是市政道路,这么多年了,也说不大清楚。”李队长称,颐中小区是半封闭管理,目前就是这样的情况,以后这条路是否会允许社会车辆通行,现在还不好说。
权属咋定?具体问题具体分析
城市道路有没有权属?如何确定权属?就此问题,记者咨询了规划、市政、国土部门,但并没有得到明确的答复。
青岛市规划局市政交通规划处工作人员介绍,现在道路施工,一般是先征地再修路,不是国有土地的话,需要进行土地性质变更,这样建设后就属于市政道路,不会有什么问题。”如果要确定一条道路的产权,主要是看土地,但具体问题还要具体分析。”工作人员介绍说。
青岛市国土资源与房屋管理局权籍管理处工作人员告诉记者,现在没有一个明晰的确认,基本是市政道路和小区内道路两大块,前者由市政部门维护,后者由小区业主委托物业维护。工作人员还提及,因为村庄改造等问题,有些道路权属并不明晰。
崂山区市政公用局道路桥梁科、李沧区建管局市政科工作人员都提及,在道路养护方面,市政部门有一个养护名单,一般而言在名单内的,都属于市政道路,由政府部门出资进行养护。
道路归谁管,不仅面临谁使用的问题,也面临谁来管理维护的问题。对于市政道路,都是由市政部门进行养护和管理,市政道路两侧的绿化带和路灯以及古力等众多设施也是由各部门来维护,但如果认定不是市政道路,那这些都要由小区自己来想办法。
规划留难题如今谁来埋单?
“如果是一个封闭小区,那整个小区就只能有一个门牌号,里面再分几号楼。而很多老的小区,一个居民楼一个门牌号或者几栋居民楼一个门牌号,这样如果算一个小区,又有点不合理。”采访中,记者咨询青岛市公安局户政处的民警后得知,很多老小区在户籍登记上,并不是以一个小区的形式存在。
岛城不少小区,像八大湖、浮山后几个小区、错埠岭等地方,当初在规划的时候并不是以封闭小区的形式存在,虽然名为××小区,但小区却只是一个称谓。记者采访青岛市民政局区域地名处,工作人员介绍,原则上参与命名的城市道路一般都是市政道路或者特殊工程的道路,对于不是政府投资或规划的不会进行命名,“像一些学校或者封闭小区内的道路,起什么名字那是他们的自由了。”很多地方既想封闭小区,又摆脱不了道路权属和路名的束缚。当年按照开放小区规划,后来随着社会的发展,小区封闭管理又称为一种趋势,这就造成不少小区开始“抢路”。